С некоторой задержкой публикуем новые части интервью с Глебом Острожским о книжной серии S.T.A.L.K.E.R. Речь пойдет о ее закрытии и (внимание!) грядущем перезапуске.
ВЮ: Очень многие читатели жаловались на низкое качество серии после перехода к АСТ, начиная от внешнего вида, обложки, бумаги, и заканчивая практически полным отсутствием корректуры текста, вследствие чего можно было наблюдать огромное количество ошибок. Что вы можете сказать об этом?
ГО: О процедуре сотрудничества с АСТ я уже говорил в предыдущих ответах, и о плохом качестве подготовки некоторых книг. Хочу лишь уточнить – далеко не всех книг касается это замечание. В частности, не один писатель мне говорил, что редактура (и вместе с ней корректура) издательства «Астрель» — одна из наиболее качественных среди редакций фантастики различных издательств. Как происходила редактура в АСТ, я не знаю, но уже говорил, что сборник рассказов вышел в ужасном виде.
Также стоит учитывать, что в апреле-мае 2011 года обе редакции выпустили порядка трёх десятков книг, а такой объем литературы просто физически нельзя отредактировать и откорректировать.
СК: Да, АСТ издавало серию, особенно с февраля по май, просто конвейерным методом. Почему?
ГО: АСТ поняли, что мы не собираемся продлять с ними контракт. А по контракту новые книги они могли издавать до 31 мая, а допечатки уже вышедших книг делать до августа 2011 года. Вот они и пытались оказать на нас давление таким способом: выпустить много наименований книг, запустив в продажу до конца мая сотню-другую в продажу (они печатали их по 10 тысяч – для снижения себестоимости). Летом допечатать и продавать себе долго и успешно. Никто из конкурентов не начнет выпускать книги, если на рынке есть еще «остатки» на год вперед. Но мы досрочно расторгли контракт в июле, поэтому большинство из тех книг так и остались на 10-ти тысячных тиражах.
Досрочное расторжение стало возможным «благодаря» тому, что АСТ перестало оплачивать свои обязательства. Может это кого-то удивит, но на книжном рынке аргумент «не подпишитесь дальше — не заплатим долги», абсолютно серьезно считается очень правильным. Вот они и применили этот «последний аргумент».
ФС: А почему было принято решение не продлять договор?
ГО: АСТ не прислушивалось к нашим пожеланиям по контролю за литературной составляющей серии.
ФС: Это расплывчатая формулировка Можно объяснить подробней?
ГО: Я уже говорил, что после старта первых книг в издательстве АСТ мы обнаружили, что в отличие от ЭКСМО, редакторы вообще не следили за тем, что пишут авторы. Некоторые книги были настолько «по мотивам серии», что вообще было непонятно, как можно ставить их в серию. А книга Палия просто вызвала возмущение (именно там были откровенно сальные шутки и фразы).
В конечном счете, есть мир игры, бренд и аудитория, поэтому уже осенью 2009 года руководство АСТ обязало отправлять синопсисы (краткое содержание романа) на прочтение. Конечно, это не избавляло от «порнозарисовок», но хотя бы никто в Зону из Харькова на поезде бы не катался.
И в некоторой степени это помогло. Но весной 2010 года у АСТ родилась гениальная идея выпускать еще книги в мягком переплете по более высокой цене (формат больших книг в мягком переплете продвигало тогда издательство «Популярная литература»), меньшим тиражом с прицелом на продажи только в крупных городах, а уже позднее переиздавать в твердом.
По сути, это было деление читателей на тех «кто побогаче и кто победнее», мы категорически высказались против. Во-первых, мы не понимали такой ценовой дискриминации, ведь себестоимость книг в мягком переплете идентична твердому. Во-вторых мы говорили, что переиздание в твердом будет плохо продаваться, потому что в регионах к тому времени фанаты уже скачают в электронном виде (позднее так и произошло – только одна книга увидела переиздание в твердом переплете, а частный выход книг привел к тому, что уже летом их сбыт пошел хуже и стартовые тиражи упали на 25% по сравнению с весной, а осенью остались на летнем уровне).
В свою очередь мы предлагали весной 2010 АСТ выпуск серии комиксов, не журнальных, а больших книжных на 100-120 стр., которую бы мы заказывали у авторов самостоятельно, и переход к системе, когда мы оплачиваем роялти авторам и сами отслеживаем качество текстов и соответствие миру. Несмотря на вычитку синопсисов, качество отдельных книг все равно было сомнительным. Все эти предложения не вызвали у АСТ оптимизма, ведь до окончания контракта было еще почти полтора года. Вместо этого даже синопсисы присылать перестали
Но время пролетало быстро, и когда осенью 2010 года АСТ приехали с предложениями продления контракта и обещаниями «что все будет по-новому, что будут инвестиции в рекламу, вычитка текстов и т.д.», уже мы дали понять, что не горим желанием сотрудничать и обсуждать что-то с этим издательством.
СК: Велись ли после этого поиски нового издателя и как успешно? Не было ли попыток снова договориться с ЭКСМО?
ГО: Переговоры велись, но не активно. Причин несколько: во-первых, контакт с АСТ действовал, а расторгнуть контакт «просто так» нельзя. С другой стороны было понятно, что популярность серии сильно снижается, и даже после окончания контракта с АСТ нужно работать только с теми произведениями, которые мы закажем самостоятельно. А уже зимой у нас были готовы два романа сталкеровских авторов для старта новой серии уже «от GSC». Планировалось заказать еще два.
Что касается ЭКСМО, то особенной активности в этом вопросе с их стороны не было. А после массового весеннего выпуска и начала наших судебных тяжб с АСТ они, вполне ожидаемо, заняли выжидательную позицию. План АСТ, чтобы завалить рынок огромным количеством наименований и свести интерес читателей к минимуму, вполне сработал. Поэтому до этой весны проект был приостановлен. Активность в это время проявляли исключительно юристы
ВЮ: Было несколько судебных слушаний относительно претензии ЭКСМО к АСТ по вопросу правообладания торговой маркой S.T.A.L.K.E.R. в отрасли книжной и печатной продукции, которые были решены не в пользу АСТ. Было даже постановление изъять книги, изданные в определенный промежуток времени. Каковы были для издательства последствия этого судебного разбирательства? Что предприняло издательство в дальнейшем по этому вопросу?
ГО: Это вопрос внутренних отношений между ЭКСМО и АСТ, и торговая марка S.T.A.L.K.E.R. для бумажных книг – только один элемент паззла их взаимоотношений. Когда возникли серьёзные судебные тяжбы между издательствами, мы встречались с владельцами ЭКСМО и АСТ, предлагая разумно уладить конфликт. Обе стороны отказались от нашей помощи в решении спора. Обе! Смысл ответов был такой: «нам между собой проще договориться самим». Дальнейшие перипетии с торговой маркой в классе бумажных книг, которую ликвидировали, регистрировали, добровольно передавали конкуренту, только укрепили нашу в этом уверенность. В бизнесе часто два непримиримых конкурента договариваются в какие-то моменты быстрее, чем союзники.
СК: Почему так долго не появлялся официальный сайт серии?
ГО: Как я и говорил, никто не ожидал такого успеха, а главное – долгожительства книжной серии. Поэтому обсуждение литературного проекта, как и проведения конкурса рассказов, было привязано к основному сайту. Долгое время аудитория игроки/читатели по сути пересекалась. Поэтому и необходимости в сайте, посвященном сугубо серии книг S.T.A.L.K.E.R. не было. А появление популярного ресурса stalker-book.com по сути связано в первую очередь с наличием ссылок на пиратские электронные версии книг.
СК: Какое отношение у GSC к пиратству книг в целом и к сайту stalker-book.com в частности?
ГО: В целом ГСК не имеет отношения к пиратству книг
Что же касается отношения компании GSC к stalker-book – оно было очень позитивным. Они популяризировали бренд. А то, что многие авторы не допродали больше книг – так я знаю, и они с удовольствием дают интервью этому порталу.
Конечно, парни, размещая у себя пиратский контент, зарабатывают на этом (реклама на сайте), ну так еще Джон Рокфеллер сказал: «Я могу отчитаться за каждый миллион, кроме первого».
А если серьезно, то это очень сложный вопрос.
Когда-то в детстве я размышлял, зачем бактерии и вирусы селятся в человека и убивают его, ведь жить будет негде
Так и пользователи РС-игр успешно убили эту индустрию. Вспомните, сколько интересных стратегий выходило в середине 2000-х. А почему? Потому что в то время интернет был медленным, и пираты торговали на CD-дисках. Поэтому с ними как-то возможно было бороться, а рынки США, Великобритании позволяли хорошо заработать или хотя бы окупить проект.
Как только пиратка переместилась в инет – умер жанр RTS, поскольку он не выходил на консолях (тогда, кстати, в GSC закрыли вторую часть HOAE, а команду «стратегий» распустили). А за ним посыпались и все остальные проекты, заточенные под РС. Конечно, остались несколько брендов, которые позволяли себе выход на РС, но это единицы.
Так и в книгах останутся только те авторы, которые не зарабатывают написанием книг, а пишут ради удовольствия, и останутся бренды (либо серии, либо авторы-бренды). Плохо ли это? Не думаю. В конце концов, будет больше переводиться зарубежных авторов (хотя… перевод и права тоже денег стоят).
С другой стороны, выходят же теперь онлайн игры, может быть и книги во что-то такое превратятся.
СК: Не было ли попыток сделать сайт stalker-book.com официальным по серии, а не создавать новый, искоренив пиратство?
ГО: Сайт популярен потому, что там есть бесплатные книги. Как его можно сделать официальным? Купить и убрать ссылки на бесплатные книги? Тогда появится stalker-book 2.
СК: Какова примерная читательская аудитория серии S.T.A.L.K.E.R., на кого рассчитаны книги?
ГО: Она активно менялась. Поначалу среди читателей была значительная доля аудитории 25 лет и выше. Но достаточно быстро она «помолодела». Два года назад основной читатель учился в школе или был студентом.
ВЮ: Сейчас АСТ не выпускает книги серии S.T.A.L.K.E.R., но выпускает другие книги, в которых присутствует сталкерская атрибутика, терминология и остальной антураж. Можно ли это расценивать как попытку обойти ограничение?
ГО: Сталкерская атрибутика – достаточно расплывчатое понятие. Тем более, что делает это не только АСТ, серия «Зона смерти» тоже во многом перекликалась с нашей серией. Мне кажется, тут вопросы больше к юристам, которые лучше чувствуют грань между книжкой о школе волшебников и плагиатом на Гарри Поттера.
ВЮ: Будет ли именно эта серия продолжаться дальше? От чего это зависит?
ГО: Именно эта серия, если имеется в виду серия издательств Эксмо и АСТ, не будет продолжаться. Мы буквально несколько недель назад обсуждали вопрос возобновления серии с ЭКСМО, но наши взгляды на будущее серии слегка расходятся. Однако книжная серия S.T.A.L.K.E.R. в новом виде появится, думаю, уже через месяц. Это зависит только от работы художников и пиарщиков. Текст первой книги уже готов, идет работа над ее оформлением. В работе еще две книги.
ВЮ: Очень многие читатели жаловались на низкое качество серии после перехода к АСТ, начиная от внешнего вида, обложки, бумаги, и заканчивая практически полным отсутствием корректуры текста, вследствие чего можно было наблюдать огромное количество ошибок. Что вы можете сказать об этом?
ГО: О процедуре сотрудничества с АСТ я уже говорил в предыдущих ответах, и о плохом качестве подготовки некоторых книг. Хочу лишь уточнить – далеко не всех книг касается это замечание. В частности, не один писатель мне говорил, что редактура (и вместе с ней корректура) издательства «Астрель» — одна из наиболее качественных среди редакций фантастики различных издательств. Как происходила редактура в АСТ, я не знаю, но уже говорил, что сборник рассказов вышел в ужасном виде.
Также стоит учитывать, что в апреле-мае 2011 года обе редакции выпустили порядка трёх десятков книг, а такой объем литературы просто физически нельзя отредактировать и откорректировать.
СК: Да, АСТ издавало серию, особенно с февраля по май, просто конвейерным методом. Почему?
ГО: АСТ поняли, что мы не собираемся продлять с ними контракт. А по контракту новые книги они могли издавать до 31 мая, а допечатки уже вышедших книг делать до августа 2011 года. Вот они и пытались оказать на нас давление таким способом: выпустить много наименований книг, запустив в продажу до конца мая сотню-другую в продажу (они печатали их по 10 тысяч – для снижения себестоимости). Летом допечатать и продавать себе долго и успешно. Никто из конкурентов не начнет выпускать книги, если на рынке есть еще «остатки» на год вперед. Но мы досрочно расторгли контракт в июле, поэтому большинство из тех книг так и остались на 10-ти тысячных тиражах.
Досрочное расторжение стало возможным «благодаря» тому, что АСТ перестало оплачивать свои обязательства. Может это кого-то удивит, но на книжном рынке аргумент «не подпишитесь дальше — не заплатим долги», абсолютно серьезно считается очень правильным. Вот они и применили этот «последний аргумент».
ФС: А почему было принято решение не продлять договор?
ГО: АСТ не прислушивалось к нашим пожеланиям по контролю за литературной составляющей серии.
ФС: Это расплывчатая формулировка Можно объяснить подробней?
ГО: Я уже говорил, что после старта первых книг в издательстве АСТ мы обнаружили, что в отличие от ЭКСМО, редакторы вообще не следили за тем, что пишут авторы. Некоторые книги были настолько «по мотивам серии», что вообще было непонятно, как можно ставить их в серию. А книга Палия просто вызвала возмущение (именно там были откровенно сальные шутки и фразы).
В конечном счете, есть мир игры, бренд и аудитория, поэтому уже осенью 2009 года руководство АСТ обязало отправлять синопсисы (краткое содержание романа) на прочтение. Конечно, это не избавляло от «порнозарисовок», но хотя бы никто в Зону из Харькова на поезде бы не катался.
И в некоторой степени это помогло. Но весной 2010 года у АСТ родилась гениальная идея выпускать еще книги в мягком переплете по более высокой цене (формат больших книг в мягком переплете продвигало тогда издательство «Популярная литература»), меньшим тиражом с прицелом на продажи только в крупных городах, а уже позднее переиздавать в твердом.
По сути, это было деление читателей на тех «кто побогаче и кто победнее», мы категорически высказались против. Во-первых, мы не понимали такой ценовой дискриминации, ведь себестоимость книг в мягком переплете идентична твердому. Во-вторых мы говорили, что переиздание в твердом будет плохо продаваться, потому что в регионах к тому времени фанаты уже скачают в электронном виде (позднее так и произошло – только одна книга увидела переиздание в твердом переплете, а частный выход книг привел к тому, что уже летом их сбыт пошел хуже и стартовые тиражи упали на 25% по сравнению с весной, а осенью остались на летнем уровне).
В свою очередь мы предлагали весной 2010 АСТ выпуск серии комиксов, не журнальных, а больших книжных на 100-120 стр., которую бы мы заказывали у авторов самостоятельно, и переход к системе, когда мы оплачиваем роялти авторам и сами отслеживаем качество текстов и соответствие миру. Несмотря на вычитку синопсисов, качество отдельных книг все равно было сомнительным. Все эти предложения не вызвали у АСТ оптимизма, ведь до окончания контракта было еще почти полтора года. Вместо этого даже синопсисы присылать перестали
Но время пролетало быстро, и когда осенью 2010 года АСТ приехали с предложениями продления контракта и обещаниями «что все будет по-новому, что будут инвестиции в рекламу, вычитка текстов и т.д.», уже мы дали понять, что не горим желанием сотрудничать и обсуждать что-то с этим издательством.
СК: Велись ли после этого поиски нового издателя и как успешно? Не было ли попыток снова договориться с ЭКСМО?
ГО: Переговоры велись, но не активно. Причин несколько: во-первых, контакт с АСТ действовал, а расторгнуть контакт «просто так» нельзя. С другой стороны было понятно, что популярность серии сильно снижается, и даже после окончания контракта с АСТ нужно работать только с теми произведениями, которые мы закажем самостоятельно. А уже зимой у нас были готовы два романа сталкеровских авторов для старта новой серии уже «от GSC». Планировалось заказать еще два.
Что касается ЭКСМО, то особенной активности в этом вопросе с их стороны не было. А после массового весеннего выпуска и начала наших судебных тяжб с АСТ они, вполне ожидаемо, заняли выжидательную позицию. План АСТ, чтобы завалить рынок огромным количеством наименований и свести интерес читателей к минимуму, вполне сработал. Поэтому до этой весны проект был приостановлен. Активность в это время проявляли исключительно юристы
ВЮ: Было несколько судебных слушаний относительно претензии ЭКСМО к АСТ по вопросу правообладания торговой маркой S.T.A.L.K.E.R. в отрасли книжной и печатной продукции, которые были решены не в пользу АСТ. Было даже постановление изъять книги, изданные в определенный промежуток времени. Каковы были для издательства последствия этого судебного разбирательства? Что предприняло издательство в дальнейшем по этому вопросу?
ГО: Это вопрос внутренних отношений между ЭКСМО и АСТ, и торговая марка S.T.A.L.K.E.R. для бумажных книг – только один элемент паззла их взаимоотношений. Когда возникли серьёзные судебные тяжбы между издательствами, мы встречались с владельцами ЭКСМО и АСТ, предлагая разумно уладить конфликт. Обе стороны отказались от нашей помощи в решении спора. Обе! Смысл ответов был такой: «нам между собой проще договориться самим». Дальнейшие перипетии с торговой маркой в классе бумажных книг, которую ликвидировали, регистрировали, добровольно передавали конкуренту, только укрепили нашу в этом уверенность. В бизнесе часто два непримиримых конкурента договариваются в какие-то моменты быстрее, чем союзники.
СК: Почему так долго не появлялся официальный сайт серии?
ГО: Как я и говорил, никто не ожидал такого успеха, а главное – долгожительства книжной серии. Поэтому обсуждение литературного проекта, как и проведения конкурса рассказов, было привязано к основному сайту. Долгое время аудитория игроки/читатели по сути пересекалась. Поэтому и необходимости в сайте, посвященном сугубо серии книг S.T.A.L.K.E.R. не было. А появление популярного ресурса stalker-book.com по сути связано в первую очередь с наличием ссылок на пиратские электронные версии книг.
СК: Какое отношение у GSC к пиратству книг в целом и к сайту stalker-book.com в частности?
ГО: В целом ГСК не имеет отношения к пиратству книг
Что же касается отношения компании GSC к stalker-book – оно было очень позитивным. Они популяризировали бренд. А то, что многие авторы не допродали больше книг – так я знаю, и они с удовольствием дают интервью этому порталу.
Конечно, парни, размещая у себя пиратский контент, зарабатывают на этом (реклама на сайте), ну так еще Джон Рокфеллер сказал: «Я могу отчитаться за каждый миллион, кроме первого».
А если серьезно, то это очень сложный вопрос.
Когда-то в детстве я размышлял, зачем бактерии и вирусы селятся в человека и убивают его, ведь жить будет негде
Так и пользователи РС-игр успешно убили эту индустрию. Вспомните, сколько интересных стратегий выходило в середине 2000-х. А почему? Потому что в то время интернет был медленным, и пираты торговали на CD-дисках. Поэтому с ними как-то возможно было бороться, а рынки США, Великобритании позволяли хорошо заработать или хотя бы окупить проект.
Как только пиратка переместилась в инет – умер жанр RTS, поскольку он не выходил на консолях (тогда, кстати, в GSC закрыли вторую часть HOAE, а команду «стратегий» распустили). А за ним посыпались и все остальные проекты, заточенные под РС. Конечно, остались несколько брендов, которые позволяли себе выход на РС, но это единицы.
Так и в книгах останутся только те авторы, которые не зарабатывают написанием книг, а пишут ради удовольствия, и останутся бренды (либо серии, либо авторы-бренды). Плохо ли это? Не думаю. В конце концов, будет больше переводиться зарубежных авторов (хотя… перевод и права тоже денег стоят).
С другой стороны, выходят же теперь онлайн игры, может быть и книги во что-то такое превратятся.
СК: Не было ли попыток сделать сайт stalker-book.com официальным по серии, а не создавать новый, искоренив пиратство?
ГО: Сайт популярен потому, что там есть бесплатные книги. Как его можно сделать официальным? Купить и убрать ссылки на бесплатные книги? Тогда появится stalker-book 2.
СК: Какова примерная читательская аудитория серии S.T.A.L.K.E.R., на кого рассчитаны книги?
ГО: Она активно менялась. Поначалу среди читателей была значительная доля аудитории 25 лет и выше. Но достаточно быстро она «помолодела». Два года назад основной читатель учился в школе или был студентом.
ВЮ: Сейчас АСТ не выпускает книги серии S.T.A.L.K.E.R., но выпускает другие книги, в которых присутствует сталкерская атрибутика, терминология и остальной антураж. Можно ли это расценивать как попытку обойти ограничение?
ГО: Сталкерская атрибутика – достаточно расплывчатое понятие. Тем более, что делает это не только АСТ, серия «Зона смерти» тоже во многом перекликалась с нашей серией. Мне кажется, тут вопросы больше к юристам, которые лучше чувствуют грань между книжкой о школе волшебников и плагиатом на Гарри Поттера.
ВЮ: Будет ли именно эта серия продолжаться дальше? От чего это зависит?
ГО: Именно эта серия, если имеется в виду серия издательств Эксмо и АСТ, не будет продолжаться. Мы буквально несколько недель назад обсуждали вопрос возобновления серии с ЭКСМО, но наши взгляды на будущее серии слегка расходятся. Однако книжная серия S.T.A.L.K.E.R. в новом виде появится, думаю, уже через месяц. Это зависит только от работы художников и пиарщиков. Текст первой книги уже готов, идет работа над ее оформлением. В работе еще две книги.